Ok Marcos, tudo bem, atendendo seu pedido vou citar um exemplo da matemática na ciência social;

Olá José Renato... Obrigado por escrever novamente. Vejamos seu exemplo.

I - O IDH é o que a ONU chama de Índice de Desenvolcimento Humano, adotado por esta entidade desde 1960 para mostrar a qualidade de vida em países membros, com base nos seguintes dados: renda, educação e perspectiva de vida as notas são de 0 a 1 sendo:
abaixo de 0,4999 - Baixo índice de desenvolvimento humano.
de 5,000 a 0,799 - Estágio intermediário.
acima de 0,800 - Índicie de desenvolvomenyo humano alto.

Atualmente estou desenvolvendo uma equação caótica baseando em índices sociais/econômicos. Veja que não é difícil perceber que o IDH influencia decisões de governos em todas as esferas do poder sobre como aplicar recursos em saúde, saneamento e até política, afinal, sa campanhas eleitorais também utilizam os números. Vale salientar que este é apenas um entre diversos índices que pode ser usado matematicamente.

Ok. Mas eu não pedi a você um mero exemplo do uso de "Matemática em Ciências Sociais", que evidentemente eu conheço, eu pedi especificamente um uso de "Matemática do Caos" em Religião, Política ou mesmo Saúde. O que você me forneceu foi basicamente indicadores estatísticos econômicos.

É evidente que estatísticas formam opiniões, mas é isso matemática? Sim, num nível muito básico, qualquer noção numérica é matemática, mas o que eu queria ver é algum tipo de cálculo que pudesse prever ou revelar algo em Política, Religião ou Saúde (em termos sociais é claro).

Quanto a religião temos hoje os números sendo cada vez mais usados no sentido das pessoas tentarem prever o futuro, porém, discordo deste tipo de utilização e particulamente acho que o motivo dos E.U.A ser pelo menos teoricamente um país com o maior número de evengélicos, foi determinante para este pais tornar-se uma superpotência, este é claro foi apenas um dos fatores determinantes, mas o comportamento dos evangélicos (uma série de doutrinas e modo de vida) contribuiu para o atual E.U.A. Veja que este sistema como todo sistema operado por seres humanos acaba gerando condições caóticas. Hoje não tenho dúvidas que uma série de medidas políticas, econômicas e religiosas contribuiram para o que temos hoje no mundo.

Mais uma vez temos números apenas, você não falou em cálculos. Quanto a relação entre o protestantismo e o desenvolvimento norte-americano, pode ser, mas faltou dizer o porquê.

II - Quanto as flutuações da economia americana pode ser perfeitamente explicado matemáticamente, uma vez que todas as decisões de Bush e sua equipe basea-se em dados numéricos para as tomadas de decisão do seu governo: PIB, taxa de juros, desemprego, renda per-cápita, quantidade de moeda em circulação etc.

Mais uma vez temos exemplos de observação de dados estatísticos. Ainda não vi a "Matemática", quanto mais a "Teoria do Caos".

III - Universos finitos infinitos: Vou ilustra esta idéia em um campo bidimensional ou produtos cartesianos X:Y. Imaginemos uma função linear Y= x, x pertencente aos números reais.

a) Qual o número rela positivo maior que 1 e imediatamente após o 1?.
R- Não sabemos?. Porém, ele existe, certo?.

b) quantos números reais existe entre os números 1 e 2?.
R- Existem infinitos números, logo não sabemos, porém, sabemos que são finitos certo?.

O QUÊ?!?!?!

c)Quantos átomos e pormenores existem em uma única célula?.
R- Seria muito difícil decifrarmos todos os detalhes acima, porém, sabemos que são finitos certo?

d) quantas tonalidades de cores existe entre o vermelho e o verde?.
R- Não sabemos, porém, são finitos certo?.

Não necessariamente. Podem ser indefinidamente decompostos ao menos até um nível quântico, se é que isso é possível.

foi baseando-me em varias outra observações, que, por indição cheguei a conclusão que o nosso universo aoesar de muito grande, para nós, é finito. Portanto o conceito de universo infinito só é válido para nós, não quer dizer que um ser com uma inteligência nuito superior a nossa não possa vislumbra o que para nos é impossível.

Talvez tenha sido devido a erros de digitação, que aliás acho melhor você tomar mais cuidado. Mas sinceramente não deu pra entender o que você quer dizer.

Por que o fato de nosso Universo ser Finito, faz com que o conceito de Infinito só seja válido para nós? E qual é o vislumbre que nos é impossível?

IV - Aleatoriedade: O universo para Deus como criador é previsível (diferente de determinista), se você observar ao nascermos temos diversas opções do que seremos no futuro (se tudo correr normalmente) e ao longa de nossa existência vamos descartando algumas e buscando outra possibilidades, porém, chegaremos um dia no que chamo de PONTO FOCAL ( uma idéia tirada de um dos episódias de Jornada nas Estrelas, e que achei brilhante), fazer medicina em vez de advocacia; romper o namoro com alguém que você não gosta ou ficar tentendo etc..., temos então o livre arbítrio limitado a nossa realidade, mas deus já terá novas determinantes para o seu futuro seja qual for a sua decisão baseando-se nos pontos focais, outros seres não podem prever todas as variáveis envolvidas neste processo.

Como se vê, é impossível escapar desse conceito determinista em situações como essa. Você disse: "O universo para Deus como criador é previsível (diferente de determinista)", mas logo em seguida declara "mas deus já terá novas determinantes para o seu futuro".

Ora, essa tentativa de conciliar a Onipotência e Onisciência divinas com o Livre Arbítrio evidentemente depende de limitar nosso leque de possibilidades, como você disse, de "pontos focais". Mas isso não muda o problema, se Deus pode realmente prever o futuro, Ele não apenas vê nossos "Pontos Focais" considerando que decisões podemos tomar, ele Sabe Quais decisões iremos tomar. Sendo dessa forma, completamente Onisciente.

Porém veja que o Ser Humano por outro lado, não sabe qual será seu próprio futuro, pois ele não pode ver as futuras situações nas quais terá que fazer escolhas. Não creio haver dúvida quanto ao fato de que se pudéssemos ver um determinado momento de um futuro altamente provável com clareza, baseado na linha de ações que temos tomado, poderíamos mudar nossa atitude no sentido de alterar tal futuro, ou mantê-la no sentido de garantirmos. Mas não temos esse poder.

No entanto Deus tem, ele poderia ver tudo, saber de tudo, e saberia muito bem que se pudéssemos vislumbrar certos momentos futuros, poderíamos alterar nossas atitudes (considerando é claro que isso seja possível). Sendo assim, ele seria no mínimo responsável por omissão a tudo o que nos acontece.

Analogia como Exemplo: Suponhamos que você está vendo um cego caminhando em uma rua que lhe é perfeitamente conhecida a ponto de ele nem usar bengala, mas no entanto, há um buraco totalmente inesperado em seu caminho, de modo que ele vai cair nele sem dúvida a não ser que você o avise. Se você não o faz, com certeza será culpado do acidente por omissão. Poderia ter avisado e não o fez.

Se Deus sabe Tudo o que nos ocorrerá, ele seria no mínimo omisso quanto aos eventos que nos ocorrerem. Porém não é apenas isso. Você, no exemplo citado, não foi o criador do buraco, nem tinha o poder de fazê-lo desaparecer, e até há pouco não sabia que ele estaria lá, e que um cego caminharia em sua direção. Se você tivesse escavado o buraco, sabendo que o cego iria passar e iria cair nele, você não seria apenas culpado por omissão, mas seria uma atitude dolosa.

Se Deus não apenas sabe TUDO o que acontece, e se também pode controlar TUDO, não há como negar-lhe a responsabilidade pelo domínimo absoluto do Universo. Dessa forma, o Universo é sim DETERMINADO por esse Deus.

V - Arredondamento: A teoria do Caos culminou em uma pergunta interessante dos meteorologista; "Será que existiria a possibilidade de prever-se o clima com precisão para mais de três dias", muitos acham que não devido a grande gama de variáveis existente, limita tais previsões e os erros acontecem exatamente devido aos arredondamentos.

VI - O bater das asas de uma borboleta: Veja bem a idéia central da Teoria do Caos é a de que pequenas alterações podem provocar mudanças drásticas no sistema, seja o clima de uma região, no movimento da bolsa de valores ou explosão inflacionária, passaros de um ecosssistema, na erupção de um vulcão ou o ritimo dos batimentos. O aparente causal seria também governado por uma lei. Sabe-se hoje que um esfriamento das águas no norte seria diminue o suprimento de água na região da Mesopotâmia.

Ao que me parece, você poderia estar sugerindo que não seria possível a total Onisciência do Futuro devido ao alto grau de flutuações de possibilidades. É isso? Estaria então dessa forma, negando a Onisciência Divina?

Se for esse o caso, Ok. Concordo com essa posição. Para o cristianismo porém isso é inaceitável.

VII - O visível e o invisível: è interessante como Paulo se declara perseguidor dos cristãos, defensor do judaísmo, porém, após sua conversãoafirma claramente que sua sabedoria vem de Deus em nem um momento ele afirma que sua sabedoria vem dos homens. O mais espantoso ainda são os cristãos colocaram em perigo suas vidas, finanças e família, ser cristão naquela época era mesmo que querer morrer a qualquer momento então pergunto: se eles não tivessem tantas provas dos milagres, ensinamentos e a ressurreição de Jesus, qual o motivo de todo aquele sacrifício?, qual o objetivo?. Sabemos bem que é da natureza humana só mover-se pelo que é do seu interesse, Paulo o mais intelectual dos Apóstulos preferiu passar de perseguidor para perseguido defendendo o que antes ele atacava, realmente ninguém pode explicar por mais que se escreva não tem outra explicação: A fé em Jesus os levou a isto!.

Curiosa essa brusca mudança de assunto. Não há dúvida que a bravura e fibra dos cristãos primitivos eram fascinantes. Fico imaginando quantas pessoas não simpatizavam com o Cristianismo no momento em que viam os cristãos serem atirados ao leões, e no entanto permanecerem firmes.

VIII - Quanto ao ÓBVIO não é taõ óbvio assim, pois o invisível ao qual refiri-me´, é realmente invisível, assim com os numeros e o pensamento humano, não estava escrevendo sobre células ou átomos pois ambos existem em nosso universo, escrevo da sustentação invisível do universo visível pelo invisível a palvra e a vontade de Desu.

O pensamento humano pode deduzir o invisível/intangível/indetectável, com isso pode-se supor uma sustentação sutil para o Universo, e sem dúvida podemos identificar tal com "Deus", mas daí a "palavra" e "vontade"...

XIX - Quanto ao livro de Eclesiastes, sua afirmação só reforça que a Bíblia é um livro realmente maravilhoso, aos olhos de um Filósofo é apenas um livro poético, em parte profético, já o matemático encherga alguns princípios existenciais; conselhos; ciclo da água; ciclo da vida etc. Parece óbvio mas antes não era, depois de comprovado fica fácil, mas antes não era, a lida deste livro foi apenas uma sujestão, porém, vou continuar com as minhas opiniões e creio que você com as suas, afinal estamos em um site FREE MIND.

Que relação pode haver entre ser um matemático e perceber conselhos? E onde está o ciclo da Água na Bíblia? Onde está o óbvio?

Se antes não era óbvio, mas depois de comprovado fica fácil, onde está a comprovação?

Você ainda está devendo esta.

Cordialmente,
Cardoso.
Friday, February 6th 2004 - 11:51:33 AM

Obrigado.

Obs: Por favor tome mais cuidado com a digitação.

FREE MIND!!!

LivreMente

Marcus Valerio XR
mv@xr.pro.br
FREE MIND!!!
13 de Fevereiro de 2004