Marcus, li as discussões sobre se Deus existe ou não; e que os ateus não aceitam a sua existência por Ele não interferir nas desgraças que acontecem no mundo e também pela dificuldade de imaginar quem poderia ter criado Deus, uma vez que o Universo é complexo demais para ter sido criado e muito mais complexo seria quem o tivesse criado.

Eis as minhas considerações a respeito:

Pare de perguntar: - “quem criou Deus?”. Pois se fosse respondida a sua pergunta você insistiria: - “então quem criou o criador de Deus?” E assim indefinidamente, você nunca ficaria satisfeito com a resposta.

Talvez os evolucionistas tenham razão ao dizer que o Universo originou-se de uma grande explosão. Neste caso “algo” teria explodido. E quem teria criado este “algo” com capacidade de, ao explodir, formar o Universo? Sabe qual a possibilidade de uma explosão aleatória (não programada por um ser inteligente) resultar no que existe hoje? A mesma de uma, ocorrendo numa oficina gráfica, vir a montar a matriz de um livro a partir dos tipos que voaram.

Aquela história de ratos devorando uma criança viva, parece hipotética. Caso tenha acontecido, quem presenciou o fato e viveu para contar, poderia ter ajudado a criança. Mas não me diga que esta pessoa também estava com as pernas presas, pois também teria sito devorada. Já se não houve testemunha não podemos saber se a criança não foi ajudada por Deus a ter uma morte sem sofrimento.

Deus criou o Universo e formou o homem dos mesmos elementos encontrados na terra; e lhe deu autoridade sobre toda a criação. Deus o fez inteligente, livre e com responsabilidades. Fez o Universo com leis próprias e ao homem deu possibilidades de interagir com o meio de forma harmônica.

“Não somos crianças inocentes brincando com uma arma carregada”. Somos adultos perfeitamente conscientes e desde a mais tenra idade temos ouvido o “cuidado meu filho” da parte de Deus, através dos nossos pais, amigos, professores, pastores, padres, etc.

Vamos supor que a maioria dos governantes da terra cresse em Deus e também no amor que Cristo demonstrou morrendo pela humanidade. E que praticassem este amor. Certamente que reverteriam os fabulosos recursos que hoje são gastos em armas, viagens espaciais, guerras e infindáveis outras despesas supérfluas, para alimentar as crianças que “Deus deixa morrer de fome!”.

Parece que o ateu só creria em Deus se Ele matasse a fome das crianças inocentes. Ora se mesmo vendo as crianças inocentes morrendo de fome, os governantes (e nós também) continuamos a roubar o dinheiro público, a sonegar os impostos, a gastar os nossos recursos em coisas desnecessárias, a desperdiçar alimentos, a querer levar vantagem em tudo, a virar as costas para os mais necessitados; imagine se Deus viesse atrás de nós consertando todas as coisas erradas que deixamos! Aí mesmo é que não mudaríamos!

Ateu, é assim que você ensinaria à seus filhos? Arrumando o quarto deles? Recolhendo os seus brinquedos espalhados? Sustentando-os sem exigir, ao menos, a sua obediência? Ou os ensinaria dando-lhes responsabilidades? Quanto às leis da natureza, se Deus viesse a mexer nelas a todo o momento para salvar vidas, obviamente que todo o cosmo se desequilibraria. As pessoas não morreriam mais, por exemplo. Aí o planeta Terra em apenas um século teria sua população multiplicada a ponto de não cabermos mais por aqui. Não haveria sentido na obra material de Deus se fosse para Ele ficar interferindo sistematicamente, ajudando a todos de forma milagrosa. De milagre em milagre já não necessitaríamos mais de médicos, agricultores, etc, etc,... Não haveria então mais razão para a existência do Universo, pois suas regras seriam quebradas.

Ateu, só existe uma verdade, uma possibilidade, uma só explicação para tudo o que o inquieta: DEUS; e nós humanos, como a sua obra prima favorita; livres, responsáveis, capazes e inteligentes. Eu diria até que somos “pequenos deuses”, evidentemente em tudo numa escala infinitamente menor que o SOBERANO.

O que Deus quer de você, no mínimo, é que reconheça o óbvio: TÚ É UMA CRIATURA (observando a acepção da palavra criatura: - criatura é um ser que foi criado por um outro ser superior a ele – conseqüentemente você e Ele (DEUS), existem); e também Ele quer que você o ame acima de todas as coisas e também ao seu semelhante como amaria a si mesmo. E certamente que se assim fizerdes, aí sim poderás ter êxito nesta sua existência; do contrário terás uma vida absurdamente limitada à sua própria sorte, ou seja, uma vida, permita-me dizer, miserável!

Conheço outros ateus. Os argumentos são os mesmos: “Ele não mata a fome das crianças e as deixam morrer de câncer – por isso não cremos na sua existência”. Vocês esquecem que o homem tem possibilidades e que ele mesmo pode resolver estas coisas. E Deus não fará a nossa parte! Ele já fez a parte dele, o que seria impossível para nós fazermos: - A criação do Universo e de nós mesmos com capacidades. Claro que o nosso êxito nunca será total; mas isto é inerente ao ser humano e até mesmo ao próprio Universo: - fomos feitos limitados, justamente para ter sentido uma vida de buscas de resultados; caso contrário não necessitaríamos de nos empenhar em nada, pois bastaria usar o nosso “poder absoluto”, e pronto!

Podemos dizer que Deus não nos dá o peixe e sim nos ensina a pescar. E aí vai depender de cada um se esmerar para atingir suas metas.

Não diga que Deus tem obrigações de trata-lo como a um bebê, porque você não pediu para nascer; pois, embora de fato você não o tenha pedido, bem que gostou! A prova é que você não abre mão da sua vida. Ela é a coisa que você mais presa. No fundo você ama viver, mesmo nem sempre percebendo. Então nada de hipocrisia e nada de desdenhar o dom precioso que Deus te concedeu, que é a vida!

A bola está contigo, você pode se dar bem, se lutar, e certamente é capaz de dar tudo de si para não abandonar este jogo. Mas insisto que a fé em Deus, um relacionamento de amor com Ele e com seus semelhantes é o fundamental para tudo dar certo. Desculpe-me por não trazer razões científicas nas minhas colocações. Não entendo de ciência mais do que um simples leigo, e de qualquer forma não preciso ser cientista para crer que fui criado. Sou complexo demais para admitir que apareci por acaso.

Há! Esta é manjada, mas é ótima: - Quem nasceu primeiro? O ovo ou a galinha? ...

Viu? Sem o milagre inicial de Deus, criando a galinha, não dá para responder esta pergunta.

Tuesday, 28th September 2004 - 16:48:03

Mario Campos de Jesus
mcjcontabyahoo.com.br

Terça, 28 de Setembro de 2004

Olá Mario. É um grande prazer ter você de volta à meu site, com mais uma participação que tenho certeza, será tão interessante quanto foram as anteriores, que faço questão de citar e recomendar a todos a leitura: Resposta ao CARO SER HUMANO... , Resposta ao DEUS , Certamente que Deus é a Solução e "NÃO HÁ NENHUM PROBLEMA COM O CRIACIONISMO".

Bem, vamos a sua mensagem.

Marcus, li as discussões sobre se Deus existe ou não; e que os ateus não aceitam a sua existência por Ele não interferir nas desgraças que acontecem no mundo e também pela dificuldade de imaginar quem poderia ter criado Deus, uma vez que o Universo é complexo demais para ter sido criado e muito mais complexo seria quem o tivesse criado.

Bem, os motivos que levam um ateu a rejeitar a crença em Deus são bem mais amplos do que isso. Você citou apenas algum e de uma forma simplificada. Procure um site Ateu como o SOCIEDADE TERRA REDONDA ou o ATEÍSMO.NET para conhecer melhor as razões dos ateus. Outro detalhe que você não considerou não é por que os Ateus não crêem em Deus, mas sim por quê eles deveriam crer! Ora, o "Ônus" da prova cabe ao proponente. Se eu dizer a você que existe está havendo uma partida de futebol no lado escuro da Lua, você não tem que acreditar, ainda que você não possa provar precisamente que não há. Mas seria eu que teria que apresentar as provas para sustentar tal afirmação.

Sendo assim, você pode provar a existência de Deus? E isso que um ateu vai questionar, e vai mostrar que todas as tentativas de demonstrar a existência de Deus esbarram em problemas insolúveis, incluindo os relativos à existência do Mal no Mundo.

Eis as minhas considerações a respeito:

Pare de perguntar: - “quem criou Deus?”. Pois se fosse respondida a sua pergunta você insistiria: - “então quem criou o criador de Deus?” E assim indefinidamente, você nunca ficaria satisfeito com a resposta.

Talvez os evolucionistas tenham razão ao dizer que o Universo originou-se de uma grande explosão. Neste caso “algo” teria explodido. E quem teria criado este “algo” com capacidade de, ao explodir, formar o Universo? Sabe qual a possibilidade de uma explosão aleatória (não programada por um ser inteligente) resultar no que existe hoje? A mesma de uma, ocorrendo numa oficina gráfica, vir a montar a matriz de um livro a partir dos tipos que voaram.

Concordo com seu primeiro parágrafo. E é aí que está a questão. Ou caímos numa regressão infinita, ou admitimos que existe algo Infinito, que exista desde sempre. Alguns dirão que esse algo é Deus, outros dirão que é o próprio Universo, ainda que, talvez, se recriando num ciclo infinito de Big Bangs, ou que é um Caos primordial.

Destas opções, acho que o Universo leva uma grande vantagem. Ele está aí à nossa frente. À nossa volta, para quem quiser ver. Mas e Deus, onde está?

Segundo alguns cosmólogos de vanguarda, haveria um Caos primordial denominado Vácuo Quântico, que numa flutuação aleatória teria dado origem ao Big Bang. Acho essa idéia um tanto ousada, e continuo sendo partidário da hipótese de que exista um SUPRA UNIVERSO, do qual o nosso Universo seja apenas uma pequena parte. Esse grande UNIVERSO poderia até ser chamado de Deus, talvez mesmo um Ser Volitivo, com Intencionalidade, embora fosse bem diferente do que crêem os cristãos.

E por fim, seu último comentário não procede, pelo simples fato de que o termo "Explosão" usado para o Big Bang, e uma explosão química como a citada, praticamente nada tem em comum. O Big Bang na verdade seria uma grande expansão inicial, em nada se relacionando com a reação química típica das combustões, que envolvem inclusive Oxigênio.

Além do mais, após o Big Bang decorreram-se mais de 13 bilhões de anos para que viesse a existir o que temos hoje, num processo lento de evolução progressiva de diversos sistemas. E na explosão da gráfica? Também teriam decorrido bilhões de anos em passos sucessivos para montar a tal matriz?

Aquela história de ratos devorando uma criança viva, parece hipotética. Caso tenha acontecido, quem presenciou o fato e viveu para contar, poderia ter ajudado a criança. Mas não me diga que esta pessoa também estava com as pernas presas, pois também teria sito devorada. Já se não houve testemunha não podemos saber se a criança não foi ajudada por Deus a ter uma morte sem sofrimento.

Não estou lembrando de onde você tirou esse trecho. Mas você fez uma simplificação tão drástica que chega a ser ingênua. Ora, consigo imaginar mil e uma situações onde coisas terríveis como essa possam ocorrer. Tal como uma ocorrida há alguns anos no nordeste, onde leões de um circo devoraram uma criança viva, na frente do pai, que evidentemente não foi capaz de impedir.

Infelizmente o mundo está cheio de situações como essa. Elas ocorrem sim. Agora, se isso, demonstra a inexistência de Deus, aí já é outra história. Eu pessoalmente acho que não. Não é isso que demosntraria que não exista Deus.

Deus criou o Universo e formou o homem dos mesmos elementos encontrados na terra; e lhe deu autoridade sobre toda a criação. Deus o fez inteligente, livre e com responsabilidades. Fez o Universo com leis próprias e ao homem deu possibilidades de interagir com o meio de forma harmônica.

“Não somos crianças inocentes brincando com uma arma carregada”. Somos adultos perfeitamente conscientes e desde a mais tenra idade temos ouvido o “cuidado meu filho” da parte de Deus, através dos nossos pais, amigos, professores, pastores, padres, etc.

Aqui você forçou. Primeiro, porque nascemos como crianças, e nem sempre somos educados por adultos que mereçam ser chamados de conscientes num sentido mais elevado. Além disso, nos primórdios da humanida, ou em contextos restritos da atualidade, existiram e continuam havendo populações inteiras que baixíssima consciência a respeito do mundo a sua volta. A "consciência" da humanidade passou por um longo processo até chegar a desenvolver uma cultura capaz de nos tornar menos inocentes.

Mas eu concordo em parte com a essência de sua colocação. Não acredito que sejamos inocentes num sentido mais amplo. Podemos sim, e temos meios, de assumir nossa própria existência.

Vamos supor que a maioria dos governantes da terra cresse em Deus e também no amor que Cristo demonstrou morrendo pela humanidade. E que praticassem este amor. Certamente que reverteriam os fabulosos recursos que hoje são gastos em armas, viagens espaciais, guerras e infindáveis outras despesas supérfluas, para alimentar as crianças que “Deus deixa morrer de fome!”.

Isso... Mario. Foi muito bonito. Mesmo. E concordo totalmente. Mas você está insistindo demais nessa questão de "deixar crianças morrer de fome". Não é por isso que existe a maioria dos Ateus, e não é por isso que eu não creio no Deus Bíblico.

É verdade que "SE PRATICASSEM ESSE AMOR", teríamos um mundo muitíssimo melhor, e é aí que eu pegunto: Por que o Cristianismo, a Bíblia, Deus ou etc, não conseguiram levar os homens à prática deste amor? Porque mesmo a maioria dos que se dizem cristãos, vão à igreja, louvam a Bíblia e etc. continuam agindo de forma incompatível com o que há de melhor no Cristianismo, a "Doutrina da Paixão"?

A conclusão inevitável, me parece, é que a religião Cristã e a Bíblia são incapazes de resolver os problemas do mundo, foram ainda mais incapazes quando eram a doutrina dominante no ocidente. Por quê?

Parece que o ateu só creria em Deus se Ele matasse a fome das crianças inocentes. Ora se mesmo vendo as crianças inocentes morrendo de fome, os governantes (e nós também) continuamos a roubar o dinheiro público, a sonegar os impostos, a gastar os nossos recursos em coisas desnecessárias, a desperdiçar alimentos, a querer levar vantagem em tudo, a virar as costas para os mais necessitados; imagine se Deus viesse atrás de nós consertando todas as coisas erradas que deixamos! Aí mesmo é que não mudaríamos!

Mais uma vez, o teor de seu pensamento é louvável, e não discordo dele, a não ser da primeira frase.

Não é por isso que os ateus não crêem em Deus!

Ateu, é assim que você ensinaria à seus filhos? Arrumando o quarto deles? Recolhendo os seus brinquedos espalhados? Sustentando-os sem exigir, ao menos, a sua obediência? Ou os ensinaria dando-lhes responsabilidades?

Ateu?! Quem é o ateu aqui?!

Claro que você está certo. Não posso negar.

Quanto às leis da natureza, se Deus viesse a mexer nelas a todo o momento para salvar vidas, obviamente que todo o cosmo se desequilibraria. As pessoas não morreriam mais, por exemplo. Aí o planeta Terra em apenas um século teria sua população multiplicada a ponto de não cabermos mais por aqui. Não haveria sentido na obra material de Deus se fosse para Ele ficar interferindo sistematicamente, ajudando a todos de forma milagrosa. De milagre em milagre já não necessitaríamos mais de médicos, agricultores, etc, etc,... Não haveria então mais razão para a existência do Universo, pois suas regras seriam quebradas.

Entendo. Também não acho que a não ocorrência frequente de milagres demonstre que Deus não exista.

Mas nesse caso devo fazer uma ressalva. Já que estamos levando em conta manipulações das leis naturais, ora, bastaria que Deus diminuisse a taxa de fertilidade humana, e ou que quando a população estivesse excessiva, fóssemos, ou Deus nos levasse, para outros planetas. Com milagres tudo tem jeito.

Mas é fato, concordo, que a existência teria um sentido difícil de imaginar.

Ateu, só existe uma verdade, uma possibilidade, uma só explicação para tudo o que o inquieta: DEUS; e nós humanos, como a sua obra prima favorita; livres, responsáveis, capazes e inteligentes. Eu diria até que somos “pequenos deuses”, evidentemente em tudo numa escala infinitamente menor que o SOBERANO.

Bem, eu conheço outras explicações, e muitas bem mais convincentes do que essa simplificação.

O que Deus quer de você, no mínimo, é que reconheça o óbvio: TÚ É UMA CRIATURA (observando a acepção da palavra criatura: - criatura é um ser que foi criado por um outro ser superior a ele – conseqüentemente você e Ele (DEUS), existem); e também Ele quer que você o ame acima de todas as coisas e também ao seu semelhante como amaria a si mesmo. E certamente que se assim fizerdes, aí sim poderás ter êxito nesta sua existência; do contrário terás uma vida absurdamente limitada à sua própria sorte, ou seja, uma vida, permita-me dizer, miserável!

Começamos a entrar num ponto mais elaborado do discurso envolvendo o Teísmo e o Ateísmo. Uma coisa que eu gosto de perguntar é: Tudo bem que exista Deus, mas porque você, ou outros crentes, acham que conhecem a vontade dEle?

Me prove que o deus que vocês crêem é de fato o Deus existente!

Também concordo que muito provavelmente Ele, ou Ela, quissesse de fato isso, que afinal é o que dizem todas as grandes religiões. Infelizmente elas costumam também dizer outras coisas que nada tem haver com isso, e que acabam sendo levadas mais a sério do que o que realmente interessa.

Conheço outros ateus. Os argumentos são os mesmos: “Ele não mata a fome das crianças e as deixam morrer de câncer – por isso não cremos na sua existência”. Vocês esquecem que o homem tem possibilidades e que ele mesmo pode resolver estas coisas. E Deus não fará a nossa parte! Ele já fez a parte dele, o que seria impossível para nós fazermos: - A criação do Universo e de nós mesmos com capacidades. Claro que o nosso êxito nunca será total; mas isto é inerente ao ser humano e até mesmo ao próprio Universo: - fomos feitos limitados, justamente para ter sentido uma vida de buscas de resultados; caso contrário não necessitaríamos de nos empenhar em nada, pois bastaria usar o nosso “poder absoluto”, e pronto!

E talvez estejamos usando parte de nosso poder. Pouco a pouco a humanidade progride, evolui. Nossa sociedade ocidental atual é bem menos brutalizada do que qualquer outra. Não toleramos mais torturas e execuções em praças públicas, queima de bruxas em fogueiras ou cruxificações cruéis.

Bem ou Mal, o mundo de hoje é bem menos cruel que o de ontem, pois pelo menos as atrocidades, crimes e violências não são mais institucionalizadas.

Podemos dizer que Deus não nos dá o peixe e sim nos ensina a pescar. E aí vai depender de cada um se esmerar para atingir suas metas.

Não diga que Deus tem obrigações de trata-lo como a um bebê, porque você não pediu para nascer; pois, embora de fato você não o tenha pedido, bem que gostou! A prova é que você não abre mão da sua vida. Ela é a coisa que você mais presa. No fundo você ama viver, mesmo nem sempre percebendo. Então nada de hipocrisia e nada de desdenhar o dom precioso que Deus te concedeu, que é a vida!

Mas é claro que eu amo minha vida! E agradeço a quem quer que a tenha me dado. Não sou eu que vou dizer quais são as obrigações de Deus. E você? Dirá?

A bola está contigo, você pode se dar bem, se lutar, e certamente é capaz de dar tudo de si para não abandonar este jogo. Mas insisto que a fé em Deus, um relacionamento de amor com Ele e com seus semelhantes é o fundamental para tudo dar certo. Desculpe-me por não trazer razões científicas nas minhas colocações. Não entendo de ciência mais do que um simples leigo, e de qualquer forma não preciso ser cientista para crer que fui criado. Sou complexo demais para admitir que apareci por acaso.

Não vejo nenhuma necessidade de argumentos científicos para esse assunto. E não vejo problema nenhum em crer que se foi criado. Embora, talvez, seja exatamente por não ser cientista que muitas pessoas o crêem.

Sem dúvida você é complexo demais para ter surgido por acaso. E não consigo imaginar como isso poderia acontecer.

E por fim, NÃO TENHO A MENOR DÚVIDA quem um relacionamento de Amor com Todos os nossos semelhantes é absolutamente vital para fazer um mundo melhor. O que pode incluir um relacionamento de Amor com Deus, quer exista ou não.

Lamentavelmente o que muitas vezes ocorrer é um relacionamento de medo e submissão à idéia de um Deus terrível e violento, capaz de te lançar no inferno não apenas se você não amar seu próximo, mas também se você não fizer coisas que não parecem ter a menor relevância. Ainda mais triste é que muitas destas pessoas não nutrem amor por seus semelhantes, e muitas vezes transformam os motivos de sua religião em mais razões para odiar do que para amar.

Como diz uma certa frase: "A Humanidade parece ter religião suficiente mais para se odiar do que para se Amar."

Há! Esta é manjada, mas é ótima: - Quem nasceu primeiro? O ovo ou a galinha? ...

O OVO!

Tenho um texto inteiro sobre isso, em: O OVO OU A GALINHA?

Viu? Sem o milagre inicial de Deus, criando a galinha, não dá para responder esta pergunta.

Dá sim. Com o processo evolutivo dando origem primeiro ao Ovo, que é mais antigo na natureza do que as galinha. Leia meu texto e entenderá por quê.

Tuesday, 28th September 2004 - 16:48:03

Mario Campos de Jesus
mcjcontabyahoo.com.br

Caro Mario...

Mais uma vez agradeço por sua mensagem, que como sempre traz passagens brilhantes, e outras singelas, ainda que ingênuas, mas onde sem dúvida transparece um profundo amor e sinceridade.

Quisera Deus que todos os religiosos fossem assim.