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DreamBook Marcus Valerio XR Mensagens de Mitchel Videl Cooler mvc@jato-net.com.br e Marcelo Herberts herbertsm@yahoo.se Ao final da página os textos são repetidos com meus comentários em AZUL. Primeira Mensagem O Homem criou Deus, e não Deus criou o homem. "Deus" é uma bengala para que os fracos e fanáticos se apóiem e se conformem com suas patéticas e limitadas vidas, sem sonhos e sem um verdadeiro ideal. É degradante que seres com uma capacidade tão grande de construir e imaginar "vivam vidas" tão obtusas e sem nenhuma vontade de buscar a verdade, tanto da sua origem, quanto do seu real papel nesse e em todos os universos. Tenho plena consciência de que para a grande maioria estou sendo agressivo e até cruel, não vou pedir desculpas, so quero que pensem... pensem com a mente... a propria, não aquela que lhes foi imposta. Rapaz, parabens pelo site, você realmente é uma sub-partícula em um quadrante de galáxia. Abraços Mitchel Videl Cooler Comentários Atenção, Mitchel Videl Cooler. Responda uma coisa: o que é para você o verdadeiro ideal? Quem é cristão tem motivos de sobra para sonhar, em termos de eternidade - será uma realidade que de fato mais parecerá um SONHO, de tão indescritivelmente maravilhosa. Fanatismo existe em qualquer lugar, não apenas dentro de um determinado credo. Nunca foi um diferencial. Logo... Reconhecer a posição de inferioridade frente a Deus nunca será algo fruto de fraqueza, mas franqueza e humildade (uma das virtudes mais em falta por aí). Acaso sabe você das coisas espirituais? Como se acha no direito ou razão de menosprezar a experiência alheia em coisas que infelizmente o teu ego aparentemente tão grande não permite também desfrutar? Se o homem criou Deus, o deus na verdade não é o homem e Deus, criatura? O que para você é Deus? Algo ou alguém que passe pelo crivo de sua análise racionalista? Se sim, você deve lá no fundo se achar um deus (= inteligência infinita) para na sua posição descartar a existência de Deus! Você é que está no fundo sendo cruel consigo mesmo porque o rumo destinado a você será fruto de SUA decisão. "pensem com a mente... a propria, não aquela que lhes foi imposta." Não me foi imposto crer em Deus. O amor por Ele não pode existir por meio da coerção. Tenho a liberdade de aceitá-lo ou não. Optei não apenas por aceitá-lo, mas depender dele, me sentir humilhado pelo amor imerecido que Ele tem por mim (como por todos, ainda que sejam pecadores). O sacrifício de Seu Filho amado atesta isso. A decisão agora é de cada um. Por que você não deixa o preconceito de lado e segue o caminho que sabidamente levará a Deus? A escolha é somente sua, pois seguramente Deus não renega o esforço de quem procura conhecê-lo humildemente de todo o coração e ENTENDIMENTO. De uma forma ou de outra, o que tem você a perder dando-se esta chance? Abraços. Marcelo Herberts Resposta Caro marcelo herberts, A sua sutil tentativa de 'contra-ataque' com indagações nitidamente paranóicas, indicam um total mal de personalidade bipolar. Não me acho Deus algum... afinal "Se achar Deus" ou "Ter um Deus interior" são fundamentos Satânicos e nem seque toquei nesse assunto. Infelizmente você e pelo menos 90 % do seres desse planeta não estão preparados para a Verdade, e... se algum dia deparassem-se com ela, certamente morreriam sem aceita-la. Espero que ainda esteja por aqui quando "o dia" chegar. E sobre "verdadeiro ideal"... Pede a.... DEUS... para abrir um pouco seus olhos. Para dar uma rápida explicação, sobre mim... passei mais tempo do que você esta vivo estudando as religiões cristãs. Você não tinha necessidade de inserir elementos como: "O sacrifício de Seu Filho"... ou "Deus não renega o esforço de quem procura conhecê-lo humildemente"... em seu texto. Ter colocado "Filósofo e Prof. de Do-In e Shiatsu" no campo de Ocupações, foi somente uma maneira de fazer com que seres com algum conhecimento básico de Cristianismo, ou Não, sintam-se a vontade para responder, liberando toda a fúria de um ser que teve a integridade religiosa ferida. Parabéns, marcelo herberts, você conseguiu! Mitchel Videl Cooler Contra resposta de Resposta a Mitchel Videl Cooler: Paranóicas? Só mesmo na sua cegueira... Mais uma vez censura o que não conhece. E refiro-me ao amor de Cristo. Se você sequer é capaz de refutar de forma absoluta a existência de Deus, como pode se achar apto a questionar a fé alheia (sua validade, insinuando que o cristão está equivocado) ? Se isso não é arrogância... Sobretudo quando procura a seu modo definir "a Verdade"... É a sua palavra contra A PALAVRA. Não minha, mas aquela mesma que por séculos permanece firme apesar dos ataques desferidos por todos os afastados que sempre estão a querer justificar sua rebeldia contra qualquer comprometimento moral. Dou graças a Deus por revelar-se somente àqueles que O buscam sinceramente. De que adianta passar anos estudando religiões cristãs se o mais importante, a entrega da alma a Deus, aparentemente você não fez? Você deveria era rever sua concepção de Cristianismo... Mais exatamente a relativa ao sacrifício de Cristo e a Sua aceitação de todo aquele que nEle confiar. É tudo uma questão de fé, CONFIANÇA. Aceitação incondicional de Jesus Cristo. Por que, me pergunto, as pessoas complicam onde não é necessário? "Liberar fúria" ?!?! Do que você está falando? Acha que minha salvação depende de quantos afastados voltam-se ou não a Deus? Talvez você é que esteja se mostrando paranóico na tentativa obstinada de despertar fúria (como diz você) quando na verdade o que desperta é compaixão, pelo menos a minha. "Integridade religiosa ferida"? Desde quando? Marcelo Herberts Seguem-se aqui, as mesmas mensagens com meus comentários em AZUL. Marcus Valerio XR Primeira Mensagem O Homem criou Deus, e não Deus criou o homem. Considero como fato que o Ser Humano tenha criado as concepções de Deus que conhecemos. Mas talvez um "Deus" tenha criado o Ser Humano e o Universo. "Deus" é uma bengala para que os fracos e fanáticos se apóiem e se conformem com suas patéticas e limitadas vidas, sem sonhos e sem um verdadeiro ideal. É degradante que seres com uma capacidade tão grande de construir e imaginar "vivam vidas" tão obtusas e sem nenhuma vontade de buscar a verdade, tanto da sua origem, quanto do seu real papel nesse e em todos os universos. Também lamento que muitas pessoas potencialmente brilhantes aprisionem suas mentes de tal
forma. Mas há porém uma gama de pessoas que necessitam de tais bengalas, e talvez seja injusto culpá-las
por isso.
Sou da opinião de que as religiões que temos, por mais problemáticas que sejam, ainda desempenham um
papel importante como sintetizadores psíquicos da massa populacional. Não tenho dúvidas de que sem as igrejas
pentecostais em periferias pobres por exemplo, teríamos maior incidência de criminalidade.
Não é uma boa solução, mas é a que temos tido. Tenho plena consciência de que para a grande maioria estou sendo agressivo e até cruel, não vou pedir desculpas, so quero que pensem... pensem com a mente... a propria, não aquela que lhes foi imposta. Rapaz, parabens pelo site, você realmente é uma sub-partícula em um quadrante de galáxia. Obrigado. Não entendi bem a conotação da sub-partícula mas de qualquer modo tomo como um elogio. Abraços Mitchel Videl Cooler Comentários Atenção, Mitchel Videl Cooler. Responda uma coisa: o que é para você o verdadeiro ideal? Quem é cristão tem motivos de sobra para sonhar, em termos de eternidade - será uma realidade que de fato mais parecerá um SONHO, de tão indescritivelmente maravilhosa. Quem não é Cristão também pode ter quantos motivos quiser. Eu por exemplo não tenho uma idéia precisa do que me espera após minha morte física, pode ser qualquer coisa. Essa perspectiva abre muito espaço para sonhos. Quem ler meus contos de Ficção entenderá isso. Fanatismo existe em qualquer lugar, não apenas dentro de um determinado credo. Nunca foi um diferencial. Logo... Reconhecer a posição de inferioridade frente a Deus nunca será algo fruto de fraqueza, mas franqueza e humildade (uma das virtudes mais em falta por aí). Primeiro: O Fanatismo embora possa estar em qualquer lugar, tende a ser mais expressivo em
alguns, em especial religiões, onde atinge suas características mais graves.
Segundo: Reconhecer tal inferioridade perante tal deus não passa de uma opinião, uma postura pessoal subjetiva e
sem qualquer valor como argumento. E questiono que franqueza e humildade sejam as virtudes em maior falta. Em
minha opinião atualmente o maior problema, como sempre foi, é a Ignorância. Acaso sabe você das coisas espirituais? Talvez ele saiba. Como se acha no direito ou razão de menosprezar a experiência alheia em coisas que infelizmente o teu ego aparentemente tão grande não permite também desfrutar? Se o homem criou Deus, o deus na verdade não é o homem e Deus, criatura? ??? O que para você é Deus? Algo ou alguém que passe pelo crivo de sua análise racionalista? Se sim, você deve lá no fundo se achar um deus (= inteligência infinita) para na sua posição descartar a existência de Deus! Você é que está no fundo sendo cruel consigo mesmo porque o rumo destinado a você será fruto de SUA decisão. O bom e velho discurso fatalista e maniqueísta da teologia cristã. Por que não diz logo que o destino dele, e o meu, será a punição eterna no inferno? Vamos entrar no velho paradoxo de que Deus é Cruel, estúpido ou impotente? Podemos ver isso em DEUS ou na Discussão com Ricardo Martorelli sobre a Predestinação. "pensem com a mente... a propria, não aquela que lhes foi imposta." Não me foi imposto crer em Deus. O amor por Ele não pode existir por meio da coerção. Tenho a liberdade de aceitá-lo ou não. De acordo com o que mais provavelmente seja o ponto de vista de sua religião, o amor dele É POR
MEIO DA COERÇÃO. É o Medo de ser punido com o sofrimento eterno que, mesmo inconsciente, empurra as pessoas a
desesperadamente "amar" essa divindade.
Você não tem liberdade coisa nenhuma! É: Ou Obedece ou Sofre! Optei não apenas por aceitá-lo, mas depender dele, me sentir humilhado pelo amor imerecido que Ele tem por mim (como por todos, ainda que sejam pecadores). Pode aceitar o que quiser. Eu não acredito num Deus sádico que tem essa necessidade de humilhação das criaturas que Ele mesmo criou e que estão na situação que Ele mesmo determinou. O sacrifício de Seu Filho amado atesta isso. Não passa de uma lenda, que não atesta o que quer que seja. A decisão agora é de cada um. Por que você não deixa o preconceito de lado e segue o caminho que sabidamente levará a Deus? Sabidamente? Com a garantia de quem? A escolha é somente sua, pois seguramente Deus não renega o esforço de quem procura conhecê-lo humildemente de todo o coração e ENTENDIMENTO. De uma forma ou de outra, o que tem você a perder dando-se esta chance? Talvez a Liberdade Mental, e a condição humana propriamente dita. Pois a única coisa que
indiscutivelmente separa a Mente Humana do comportamento animal é sua capacidade de inovar, romper barreiras, mudar,
evoluir.
É a Sua Liberdade. Abraços. Marcelo Herberts Resposta Caro marcelo herberts, A sua sutil tentativa de 'contra-ataque' com indagações nitidamente paranóicas, indicam um total mal de personalidade bipolar. ?!?!Não vejo necessidade desta acusação. Não me acho Deus algum... afinal "Se achar Deus" ou "Ter um Deus interior" são fundamentos Satânicos e nem seque toquei nesse assunto. Creio que ele também não tocou nesse assunto. Infelizmente você e pelo menos 90 % do seres desse planeta não estão preparados para a Verdade, e... se algum dia deparassem-se com ela, certamente morreriam sem aceita-la. Esse discurso me parece muito elitista. Estaria você incluso entre os 10% restantes? Se sim
você de fato se considera de algum modo superior à maioria.
Nada tenho contra isto, até pelo contrário, mas não se espante se alguém lhe acusar de se achar um Deus. Espero que ainda esteja por aqui quando "o dia" chegar. Que dia? E sobre "verdadeiro ideal"... Pede a.... DEUS... para abrir um pouco seus olhos. ???Você parece estar se referindo a uma outra concepção de Deus. Para dar uma rápida explicação, sobre mim... passei mais tempo do que você esta vivo estudando as religiões cristãs. Você não tinha necessidade de inserir elementos como: "O sacrifício de Seu Filho"... ou "Deus não renega o esforço de quem procura conhecê-lo humildemente"... em seu texto. De fato. Uma reclamação que faço é que a maioria esmagadora dos religiosos não são criativos, repetem sempre e sempre as mesmas fórmulas, os mesmos argumentos, sofismas e falácias, que já foram derrubados há centenas de anos pelas mais brilhantes mentes e continuam sendo derrubados pelas mente mais simples. Ter colocado "Filósofo e Prof. de Do-In e Shiatsu" no campo de Ocupações, foi somente uma maneira de fazer com que seres com algum conhecimento básico de Cristianismo, ou Não, sintam-se a vontade para responder, liberando toda a fúria de um ser que teve a integridade religiosa ferida. Parabéns, marcelo herberts, você conseguiu! Nada como uma provocação. Mitchel Videl Cooler Contra resposta de Resposta a Mitchel Videl Cooler: Paranóicas? Só mesmo na sua cegueira... Mais uma vez censura o que não conhece. E refiro-me ao amor de Cristo. Se você sequer é capaz de refutar de forma absoluta a existência de Deus, como pode se achar apto a questionar a fé alheia (sua validade, insinuando que o cristão está equivocado) ? Se isso não é arrogância... Não consigo ver a mínima relação entre não ser capaz de de uma refutação absoluta e não ser a apto a questionar a fé alheia. Você também está questionando os demais por os considerar errados em não compartilhar de sua fé. Sobretudo quando procura a seu modo definir "a Verdade"... É a sua palavra contra A PALAVRA. Não minha, mas aquela mesma que por séculos permanece firme apesar dos ataques desferidos por todos os afastados que sempre estão a querer justificar sua rebeldia contra qualquer comprometimento moral. Ah... Sim... A PALAVRA! Então você fala sobre A VERDADE! Você por ser
crente numa certa religião, conhece A VERDADE ABSOLUTA não?
Opino que essa tal alegada Palavra não permaneceu nem um pouco firme, ela só sobrevive por
meio de escapismos ilógicos, como as Antinomias, e por massacrantes lavagens cerebrais.
Além disso vejo aqui uma flagrante falácia de deturpação, ao afirmar que todo ataque a esse tipo
específico de fé, cujos mantenedores jamais foram exemplo de ética, seja um ataque imoral.
Mais uma vez alguém que acredita que um descompromisso com sua crença pessoal implica em
necessariamente levar uma vida indigna.
Dou graças a Deus por revelar-se somente àqueles que O buscam sinceramente. ...Sem comentários... De que adianta passar anos estudando religiões cristãs se o mais importante, a entrega da alma a Deus, aparentemente você não fez? Você deveria era rever sua concepção de Cristianismo... Mais exatamente a relativa ao sacrifício de Cristo e a Sua aceitação de todo aquele que nEle confiar. É tudo uma questão de fé, CONFIANÇA. Aceitação incondicional de Jesus Cristo. Por que, me pergunto, as pessoas complicam onde não é necessário? Essas "pessoas" não estão complicando coisa alguma, apenas não aceitam a condição de ovelhas irracionais obedientes e temerosas a pastores tiranos e lobos sanguinários. Quem quiser levar uma vidinha simples e descomplicada de escravo psíquico que faça bom proveito. "Liberar fúria" ?!?! Do que você está falando? Acha que minha salvação depende de quantos afastados voltam-se ou não a Deus? Talvez você é que esteja se mostrando paranóico na tentativa obstinada de despertar fúria (como diz você) quando na verdade o que desperta é compaixão, pelo menos a minha. O próprio Novo Testamento, revela uma idéia de compaixão muito diferente da que você expressou neste texto. "Integridade religiosa ferida"? Desde quando? Talvez desde que você apresente uma reação que também considero bastante furiosa ao ter sua fé contra atacada. Marcelo Herberts Meus agradecimentos a Mitchel Videl Cooler e Marcelo Herberts. Espero não ter sido por demais
intrometido, e estou a disposição para qualquer discussão.
Marcus Valerio XR |
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