Olá,

Olá Priscila, obrigado por escrever e por sua consideração.

Venho através desta buscar respostas pra algumas questões que vêm me intrigando e afligindo já há um bom tempo. Sou católica, crismada, de participar na comunidade e tal, mas faz muito tempo q venho sendo incomodada por dúvidas imensas, que me entristecem, e espero encontrar pelo menos uma parte das respostas através desta carta. Antes de tudo já peço desculpa se parecer que estou questionando tudo ou que estou desrespeitando Deus, mas justamente para respeitá-lo e crer nele tenho buscado uma maior compreensão.

Ninguém deveria pedir desculpas por questionar e ter dúvidas. Você tem todo o direito de fazê-lo, e sou da opinião que quem dizer o contrário não merece confiança.

Bem, suas questões podem ser basicamente resumidas em:
TODAS AS QUESTÕES QUE A TEOLOGIA REVELADA ABORDOU EM 1800 ANOS.

Tenho uma colega atéia e meu ex-namorado é espírita kardecista, então parte das dúvidas vieram de conversas com eles e leituras, além das dúvidas que eu já possuía anteriormente. Tenho buscado conversar também com muitas pessoas, tanto dentro da comunidade católica quanto fora dela (se às vezes não pergunto mais dentro da comunidade é porque fico um pouco embaraçada de questionar tanto pessoalmente). Respondam também dentro de suas possibilidades, ok?

Responderei.

Bem, em conversas com a minha colega atéia, ela me disse que Deus foi criação humana para dominar e controlar as sociedades; ela me mostrou até um texto (ela faz ciências sociais) que dizia que as sociedades surgiram antes da religião. Mas, na revista Veja de 24/12/03, diz-se que a fé veio antes das formações sociais, sendo posteriormente sim usada para dominar, mas ela já era pré-existente então?

É uma questão complexa e sem uma resposta definitiva. Minha teoria está exposta em minha monogradia PSICOGÊNESE DA RELIGIÃO. Basicamente acho que as religiões são tão antigas quanto a humanidade, mas a idéia atual que temos de Deus, só surge há menos de 1000 AEC, e só se consolida após o Cristianismo.

Bem, agora vamos a sua bateria de perguntas, por partes. Mas lembre-se, minha posição é Agnóstica, com inclinação panteísta. Por vezes emitirei minha opinião, por vezes a de algumas teologias, não se preocupe que indicarei.

Dentro deste contexto, então Deus criou o homem ou o homem criou Deus?

Depende de seu conceito de Deus. O deus Jeová da religião cristã, ou qualquer outro das grandes religiões, para mim é sem sombra de dúvida, criação humana. Mas pode haver um Deus anterior a tudo. Antigamente eu costumava dizer a frase: "O Verdadeiro Ser Divino criou o Ser Humano à sua imagem e semelhança, e o Ser Humano criou os Falsos Deuses à sua imagem e semelhança."

Ou Deus só pôde ser percebido e buscado pelos homens a partir de um determinado momento da existência humana?

É uma possibilidade. Algumas religiões propõem que Deus deve ser buscado somente quando houver um certo estado de amadurecimento na pessoa, outras colocam que esse Deus arbitrariamente chama as pessoas a si. Os esotéricos acreditam que somente o indivíduo pode buscar Deus internamente, por livre e espontânea vontade.

Você não encontrará uma resposta única para a maioria destas questões.

E a pergunta que não quer calar: se Deus criou tudo, quem criou esse Deus então?

Esse é o famoso problema da regressão causal. Se procurarmos a causa de algo, podemos querer então a causa da causa, e assim sucessivamente. A regressão é infinita. Para se livrar de poço sem fundo, muitos filósofos e religiosos propuseram desde há milhares de anos AEC que se estabeleça uma causa inicial. Essa Causa Primeira é Incausada. É Eterna. Tendo sempre existido. É a opinião da Teologia Cristã. E embora ela evite a intratável regressão ao infinito, ela também não é muito mais compreensível, dado a sua caracterísitica de "Não-Tempo". O Eterno é um ser atemporal. Nunca passou a existir, nem nunca deixará de existir, mas sempre existe!

Já me disseram que isto é mistério... Não seria um argumento simplório?

Não é um argumento simplório. Não é nem um argumento, mas um simples escape.

Mas... o mundo existe simplesmente porque existe? O universo não seria tão bem organizado meramente por acaso, o nada não poderia gerar tudo isto...

Alguns crêem que sim, mas eu não. Todos porém tem que concordar que o Universo vêem de algo, que seja de outro Universo, de Deus, do Caos ou seja lá o que for. Afirmar que o Universo vem do pura Nada, simplesmente, não faz o menor sentido.

A questão é saber se esse surgimento tem propósito ou não, se é dirigido ou não. Pessoalmente acredito que o Universo tenha sentido e propósito, mesmo que incompreensível. As teologias tradicionais também, mas normalmente simplificam isso de modos extremos.

Outra coisa, diz-se que Deus se comprova, pois criou a natureza perfeita. Mas, e os terremotos, tufões, tornados, tempestades de gelo, chuvas torrenciais? (estou falando só dos "defeitos" da natureza, nem falo dos humanos aqui). Então não haveria perfeição...??? E como um Deus perfeito criaria um universo e humanos imperfeitos?

Depende do que você entende como perfeição. Quando se diz que a natureza é perfeita, pode se estar falando meramente de um funcionamento natural perfeito. Os terremotos, vulcões e tempestades também são fenômenos perfeitamente coerentes com as leis da natureza. O Universo funciona muito bem.

O que seria um defeito na natureza? Uma lei natural parar de funcionar?

Agora se você levar a questão para o lado passional, de que essas catástrofes nos causam mal, aí entra em outros dilemas. Na Teologia esse ramo é chamado Teodicéia, ou seja, a doutrina que visa conciliar a existência de um Deus Todo-Poderoso e bom, com a existência de fenômenos que consideramos maus.

Mas será que esses fenômenos são mesmo maus? Pense bem. Por que as pessoas continuam morando em locais onde sempre ocorrem terremotos, furações, enchentes ou erupções vulcânicas? Esses fenômenos podem fazer parte vital e funcional do equilíbrio de um sistema maior, que é o nosso planeta. Há muito lugares seguros para se viver, porque as pessoas insistem em viver em locais inseguros?

Quanto a Perfeição, esse é um conceito muito mais confuso do que parece. A Perfeição pode ser entendida como uma limitação às possibilidades, ela é um topo de onde nada poderia ultrapassar. Não se pode melhorar a perfeição, por isso, seria a admissão de que há limite máximo para algo.

Um sistema perfeito não poderia mudar sem perder a perfeição, por isso, a uma coisa perfeita teria que ser imutável, Eterna, perene. Qualquer coisa que mude, que evolua, que se transforme, necessariamente tem que ser imperfeita. Que é exatamente o significado do termo. Imperfeito é "o que ainda não está totalmente feito". Perfeito é "o que está totalmente feito", terminado.

Nesse sentido, é difícil imaginar seres humanos, que são dinâmicos, como perfeitos. Eles podem ser melhores é claro, mas nunca perfeitos.

Parte destas questões são tratadas em minha monografia DEUS ME LIVRE.

Outra dúvida: diz-se que a origem do mal ocorreu quando Lúcifer e os outros anjos se rebelaram contra Deus, sendo prepotentes, orgulhosos e querendo tomar seu lugar. Mas, em textos e na Bíblia, diz-se que estes anjos eram "perfeitos em seus caminhos". Aí fiquei confusa: se eles eram perfeitos, como então foram prepotentes e se rebelaram contra Deus? Se eram perfeitos isso ocorreria???

Sem dúvida que não. Esse é uma das contradições das teologias tradicionais. Uma resposta comum é colocar o motivo no Livre Arbítrio, ou declarar que tudo faz parte de um plano maior e mais vasto.

Essa questão é uma simples derivação da tensão entre o conceito de Perfeição e o de Dinamismo. Uma coisa perfeita, como eu já disse, não pode se mover, não pode mudar. Para explicar a história é preciso haver movimento, mudança, dinâmica. Portanto é preciso fazer a acrobacia intelectual de tirar o Imperfeito do Perfeito, para evitar a questão intratável da Regressão Infinita.

A regressão infinita à uma primeira causa só pode ser evitada estabelecendo uma causa inicial imutável, que é Perfeita, mas aí temos a dificuldade de explicar a Imperfeição. A teologia cristã e a Bíblia, sendo obras humanas que se dedicaram ao assunto, inevitavelmente detectaram esse problema sem solução, e isso se reflete em sua mitologia.

Sei e sinto que existe uma força maléfica, mas...

E o que é essa força maléfica? Você acha que ela vem de fora ou de dentro? Faz parte da natureza humana?

Para mim essa força maléfica não passa de nossas fraquezas, nosso lado limitado e tolo, que todos trazemos devido a nossa natureza frágil exigir impulsos que garantam a sobrevivência. Quando o Ser Humano desenvolve suas potencialidades puramente humanas, aos poucos supera isso.

Além disso, por que eles, que foram condenados ao inferno, tem liberdade pra vir desvirtuar as pessoas??? Eles tem mais liberdade do que aqueles que eles desvirtuaram?? E os que estão no céu, não deveriam ser muito mais fortes?? No entanto, só se fala do demônio desvirtuando as pessoas... E ele fica muito livre pra fazer o mal, e os que estão no céu nada fazem, além de ficar em sua contemplativa beatitude???

Aí já é a complicação específica do cristianismo em tentar tratar a questão. Para explicar o mal no mundo, foi criada toda uma teologia cheia de pontos fracos. Mas também há o lado compensatório. Costuma-se dizer que o Espírito Santo, os Anjos da Guarda e etc, também estão presentes para contrabalançar.

E outra coisa, diz-se q nós temos o livre-arbítrio em nossas decisões, mas já li um texto q diz q o processo de escolha é pré-determinado pelo cérebro, e que portanto nós temos a ilusão do livre arbítrio, mas q ele não existe....

É o foco principal de minha monografia DEUS ME LIVRE, mas aqui está havendo uma certa confusão. Saber se temos Liberdade ou se somos Pré-determinados é uma problema filosófico, ao menos por enquanto a Ciência não tem como opinar nesta questão com qualquer segurança. Não é qualquer matéria publicada em qualquer revista que irá solucionar a questão. Essa questão está aberta.

Supondo que Deus tenha realmente criado tudo. Mas, após nos Ter criado, ele efetivamente nos ouve? Por que não ouve o faminto que chora de fome? (aí se explicaria pela falta de amor e solidariedade dos homens, ok). Mas, e quando oramos por alguém doente (que portanto não tem a ver com a ação de outros homens), a pessoa se trata pelas vias médicas, persevera-se na oração e mesmo assim a pessoa morre? Então, de que adiantaram nossas preces?? Dir-se-à que é porque dentro de sua sabedoria Ele sabia o que era melhor. Mas, se é assim, por que orarmos se Deus já tem suas decisões tomadas? E, quando Deus nos atende, o que garante que não são fenômenos psicológicos ou meras coincidências? Ou, considerando que realmente Deus nos atenda, por que ele então atende uns e não a outros? Ele então teria seus filhos "prediletos"?

Vou dar só 3 possibilidades diferentes:
1 - Haveria um plano maior, insondável, que justificaria tudo. Nesse caso enquanto estamos aqui podemos não ter respostas, mas um dia, num outro plano, ou aqui mesmo com o devido esclarecimento espiritual, entenderemos que tudo é para o nosso bem.

2 - Tudo é fruto de um mero acaso, não há nenhuma ordem transcendente por trás dos acontecimentos. Isso explica muito bem toda a injustiça do mundo.

3 - Somos totalmente responsáveis pelo que nos ocorre. Portanto mesmo que não pareça, fomos os causadores de todos os eventos. O doente pode ter, mesmo insconscientemente, provocado sua própria doença. Difícil é aceitar que isso se aplica as crianças pequenas, mas podemos então acrescentar a hipótese da reencarnação, e justificar que elas sofrem pelo que fizeram em vidas anteriores.

Você pode muito bem escolher no que acreditar, cada uma das hipóteses tem vantagens. A Segunda porém pode ser considerada a hipótese mais simples, admitindo os fatos como eles aparentam ser e não acrescentando possibilidades como o fazem as demais hipóteses.

Dependendo de sua escolha, você terá que justificar os problemas que vem surgindo. Minha opinião é que você pode escolhar o que quiser, uma entre essas, ou inventar a sua, o importante é que seu sistema de crenças te torne uma pessoa melhor não só para você, mas para a humanidade.

Por que há o sofrimento humano? E não venha me dizer que é porque Adão e Eva desrespeitaram Deus, pois sabemos muito bem que esta história é uma alegoria... Por que uns sofrem mais e outros menos??? Nosso destino principal afinal é ser feliz ou o sofrimento??

Nosso impulso original é sem sombra de dúvida em busca da felicidade e do prazer. Isso nos torna implacavelmente iguais em essência como seres humanos. O mito de Adão e Eva é só mais uma das justificativas que foram encontradas para explicar o mal no mundo.

Podemos distinguir dois tipos básicos de males. Aqueles que aparentemente não são causados por ninguém em especial, mas por eventos naturais, doenças imprevisíveis, acidentes e etc. E aqueles que são responsabilidade de certas pessoas.

Quanto a este último, eu pessoalmente posso resumir a questão afirmando que o sofrimento é causado porque muitas pessoas não consequem ver seus semelhantes como outras pessoas com uma natureza fundamental similar à delas, que a característica de buscar a felicidade. Nesse sentido falta o sentimento de Empatia, que é aquilo que permite a identificação com os outros, e sofremos de uma ilusão de que existem pessoas ou coisas que devem ser excluídas.

Outro aspecto que venho questionando é a Bíblia. Os católicos aceitam a Bíblia como única fonte de verdade divina... Mas na própria missa, o padre comentou q a Bíblia tem partes que não cabem aos dias de hoje... Por exemplo, no antigo testamento via-se a mulher como inferior ao homem... Via-se Deus, que hoje vemos como puro amor, como um deus vingativo e rancoroso... Há muitos erros de tradução... E já ouvi dizer muito que a Bíblia também tem várias partes que justificam dogmas... E por aí vão várias outras questões q fazem a bíblia ser tão questionada. E se a Bíblia é inspirada por Deus, como poderia conter graves erros?? Por exemplo, nela percebe-se que se pensava que a terra era o centro do universo, o que sabemos perfeitamente que não é verdade... Será q naquela época o povo era muito ignorante para ter certos tipos de revelação, além do fator da cultura da época, e não só o elemento divino, inspirar as escrituras?

Em primeiro lugar não é verdade que a Igreja Católica aceita a Bíblia como sua única fonte de inspiração. Caso contrário não seria necessário um Papa que supostamente "fala com Deus". A Igreja católica se baseia também em obras teológicas, concílios, bulas papais, e outras fontes, e relativizam a Bíblia.

Quem leva, ou diz que leva a Bíblia como única fonte de verdade seriam as igrejas protestantes. Mas isso também não é verdade. Eles sem dúvida são mais apegados à Bíblia, mas a Bíblia é incompreensível sem um método de estudo, uma teologia específica. Por isso eles também dependem de teologias, e portanto de teólogos que desenvolveram suas teologias de acordo com suas convicções.

Pessoalmente eu não acredito na divindade da Bíblia. Isso pode ser visto em meu texto É A BÍBLIA DIVINAMENTE INSPIRADA?.

Li que o novo testamento foi todo escrito pra "bater" com as lendas do antigo testamento, sendo mentira e não tendo nenhum valor histórico real... E se ela não é toda verdadeira, como saber o que é verdadeiro?? Será a bíblia uma farsa?

Não. A Bíblia não é uma farsa, nem tão pouco são mentiras os textos do Novo ou Velho testamento. Eles são, além de algum conteúdo histórico real, mitos e lendas, que também possuem valor cultural. Há fatos na Bíblia que são indiscutivelmente verdadeiros, há fatos indiscutivelmente lendários, num paradigma científico, mas há inúmeros fatos que provavelmente jamais saberemos se são verdadeiros ou não.

A Bíblia é um produto da cultura humana, com seu viés temporal e local. Não há nada de errado com ela em si, assim como não há nada de errado com as obras de Homero ou Hesíodo ou Shakespeare. O problema é o uso que se faz dela. Acreditar que ela é um livro inerrante me parece uma completa insensatez.

Li que as provas históricas além da Bíblia que comprovam a real existência de Jesus Cristo foram todas forjadas pela Igreja, e que portanto Jesus não existiu... Isso me doeu quando li... Que os textos foram adulterados, acrescentadas partes para atender ao que a Igreja pregava, que os exames destes textos comprovaram a farsa... Cristo nunca teria vindo à Terra, tendo sido somente um mito criado associando o judaísmo aos mitos egípcios, essênios e de outros povos que agora não recordo o nome... Até o Natal foi feito para coincidir com uma festa pagã... Que tristeza... Jesus nunca existiu então?????????

Uma frase que deve ser lembrada é: "Ausência de Evidência não é Evidência de Ausência". O fato de não haver provas sobre Jesus Cristo não significa que ela não tenha existido, mas sem dúvida justifica que sejamos muito cuidadosos, céticos, com relação a isso.

É verdade que não existe qualquer evidência extra bíblica da existência de cristo, e a possibilidade de que ele seja mera ficção é fortíssima. Porém eu creio que tenha existido um personagem real que protagonizou alguns feitos notáveis, e que posteriormente foram exagerados e se tornando lendários, até que alguns decidiram transformá-lo num sistema de crenças mais organizado.

Conheço dois textos céticos notáveis sobre o assunto, que são grandes mas valem a pena ser lidos, e mesmo que não se concorde com eles, é impossível não aprender alguma coisa. São:
COMO SURGIU JESUS
A BÍBLIA E O CRISTIANISMO - ORIGENS HISTÓRICAS

Fala-se muito também do dogma da infalibilidade do Papa. Essa infalibilidade seria apenas em questões de fé, relacionadas à moral e à conduta. Pelo que eu li, este dogma foi estabelecido há pouco tempo, não desde o início da Igreja. Mas, considerar moças inocentes moralmente como bruxas e mandá-las à fogueira na Inquisição... Isso é uma questão moral... E foi certo??? E hoje, permitir que milhares de pessoas povoem o mundo com filhos, que só trarão mais miséria ao mundo, por ser contra os métodos anticoncepcionais? E a transmissão de doenças pela falta do uso de camisinha? Acredito que o público católico não precise tanto dessas liberdades, mas a Igreja deve falar a todos, não só aos católicos. Já ouvi dizer que é porque se a Igreja não liberalizando tanto, o mundo já está uma "zona", imagina se liberasse... Mas...

O dogma da infalibilidade do Papa não é recente! É um dos pilares da Igreja há pelo menos um milênio. Mas não é preciso mais do que um cérebro em bom estado de funcionamento para perceber que isso é inaceitável, inclusive pelos motivos que você citou. Evidentemente o Papa é um Ser Humano como outro qualquer, e é obrigado a conviver com 1700 anos de erros da instituição que herdou e trabalhar sem direito a férias nem aposentadoria! Dá até pra entender que cometa mais erros.

Diz-se muito q os espíritos q surgem nas evocações espíritas são na verdade o demônio. Mas, a própria bíblia diz q "a boa árvore se conhece pelos bons frutos". Mas, como o demônio, q é todo maldade, iria atrair pessoas pra si e depois essas pessoas iam praticar a caridade, que não podemos negar q é muito praticada pelos espíritas? E outra coisa: Satanás e seus anjos decaídos foram condenados ao sofrimento eterno no inferno, certo? Mas como eles tem liberdade pra vir atentar e desviar as pessoas??? Que condenação foi esta q permite q eles vivam infernizando as pessoas?? Os bons q estão no céu não tem poder de levar ao bem, ou o tem bem menor do q o poder maléfico??

Há um equívoco aqui. Segundo as Teologias cristãs tradicionais, Satanás e seus demônios ainda não foram condenados! Eles serão condenados e aprisionados após o Juízo Final, enquanto isso eles estão relativamente livres e tem poder sobre o mundo. O que eles já foram é expulsos do céu e atirados no abismo, de onde podem sair a hora que quiserem.

Quanto a achar que religiões espíritas ou quaisquer outras sejam obras demôniacas, esse é só mais um lamentável traço do fundamentalismo religioso.

Concordo quando se diz não ser plausível o argumento espírita de que enquanto os maus espíritos não se decidam pelo bem, não se arrependem e decidem reencarnar, vão ficar infernizando a vida de todo mundo. Mas isso não estaria dentro do livre arbítrio? Vamos supor, se um cara q matou, estuprou, fez toda maldade, se arrepende no fim da vida e se converte à Jesus, ele vai pro céu igual aquele q foi bom e amoroso toda a vida?? Isso é justo? Não sei se nós homens temos poder pra julgar o q é justo ou não perante os olhos de Deus.

Bem, faria até sentido que nós não fóssemos capazes de julgar segundo os critérios de Deus, mas o que não faria sentido nenhum e querer que nós mesmo assim tenhamos que aceitar e concordar com idéias que não fazem sentido para nós sob o pretextos de que elas vieram de Deus.

Teria que ser no mínimo compreensível que nós não entenderíamos esses critérios. Infelizmente é isso que querem nos fazer crer certas teologias tradicionais como a justificação pela fé, que exige que nós aceitemos um critério completamente irrracional de justiça.

Deus é puro e todo amor, certo? Mas ele assim sendo, não gostaria de ver seus filhos resgatados? Como um Deus q é todo amor permite q um filho seu (pois não esqueçamos que, apesar dos pesares, Hitler tbm é filho de Deus) queime eternamente?? E outra coisa, como aquele que está no céu vai ser totalmente feliz vendo as pessoas que ele ama ardendo eternamente no inferno, sem que ele nada possa fazer... Se Deus ainda matasse definitivamente os que foram maus durante a vida, mas não, ele os faz padecerem no fogo... A Bíblia... Aceita-se a Bíblia como única fonte de verdade divina... Isto remete ao que perguntei antes sobre a Bíblia.

Na Bíblia, a idéia da punição no inferno é ambígua. Ela dá plena margem à interpretação ANIQUILACIONISTA, de que os maus não sofrerão eternamente, mas sim serão lançados no inferno para serem definitivamente destruídos, "A Segunda Morte", como aparece várias vezes no Novo Testamento. Dependendo do grau de maldade, eles podem demorar mais para serem aniquilados, e sofrerem mais.

A idéia de que haja uma punição eterna me é absolutamente desprezível em todos os sentidos. Trato disso no texto DEUS. Quanto a suas outras colocações, há quem diga que uma vez no céu os escolhidos não terão memória do passado, e assim não terão laços afetivos com os que foram para o inferno, ou então terão uma compreensão ampliada das coisas, de modo a não se entristecerem.

E porque antigamente a gente via tantos milagres acontecendo, e hj em dia muito menos? Será q é porque naquela época criava-se um mito em torno de qualquer acontecimento, dizendo que era milagre, mas na verdade...?

Bem... Dúvidas?

Por favor, qdo escrevo venho buscar respostas efetivas, não venham com aquelas histórias de que eu estou possuída pelo demo e tal, pois não é nada disso, acho que antes de tudo crer é entender, e é isto o que mais busco no momento. Sou cristã, freqüento sempre missa, busco praticar o bem e o amor, então por favor, não me respondam mal, ok?? É um ótimo sinal eu estar buscando respostas e não simplesmente me afastando de Deus.

Perfeitamente, o melhor sinal do comportamento humano é ter a mente em perfeito estado de funcionamento, o que inclui o questionamento e aguça a racionalidade. Não sei que tipo de respostas você recebeu, embora seja capaz de pressupor algumas delas de acordo com quem as tenha respondido, mas lembre-se, qualquer tentativa de alguém em inibir suas perguntas não merece crédito.

E difícil saber qual a melhor resposta, mas a pior com certeza é "Não pergunte."

Obrigada,
Priscila Monteiro Esponton RG 30075123-0 Bauru/SP

Saturday, January 24th 2004

Cara Priscila, obrigado por confiar a mim suas perguntas, como eu disse antes elas cobrem uma enorme amplitude de questões universais, de modo que justificariam um curso de Filosofia, ou mesmo Teologia. Mas não pense que encontrará respostas definitivas. Eu não tenho a maioria destas respotas, e creio que ninguém tenha, mas o passo saudável foi dado, perguntar.

Com isso você poderá ir por vários caminhos, e tenha em mente que um deles pode ser a revisão completa de suas crenças, e talvez sua refutação. Não tenha medo disso também, pois se isso acontecer, é sinal garantido de que essas crenças não servem para você.

Recomendo que leia os textos sugeridos, eles podem ajudar bastante.

Se precisar, estou aqui.

Amigavelmente

Marcus Valerio XR
mv@xr.pro.br
FREE MIND!!!
01 de Fevereiro de 2004